Etienne
Ecrit: 04/08/2008, 08:25


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ok, mais comment ça marche les MP ?
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Etienne
Ecrit: 01/08/2008, 12:16


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Pour ma part, je pense que votre vision est beaucoup trop étroite. Tous les FM creusois que je connais sont au Grand Orient. Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas tous de gauche. Pas de front national, c'est sûr ; et pas d'extrême gauche (extrême bien sûr) et de communistes, c'est quasi certains. Comment peut on, pour un esprit libre de FM, allier l'inféodation à un parti politique (à qui l'on doit tout) et l'exact opposé, c'est à dire l'envie de s'enrichir de la pensée des autres, mais aussi de la discuter et de la faire sienne ? De ce fait, pas étonnant qu'on trouve aussi des gens de droite, dans la ligne des gaullistes, pas de la droite décomplexée qui vise seulement à un égoïsme exacerbée et à s'en foutre plein les poches. Les gaullistes avaient un grand respect pour la personne et se revendiquaient d'une droite sociale (vous inquiétez pas, ceux qui restent encore en vie ne feront jamais carrière à l'UMP).
Et qu'un élu de la République revendique son appartenance à la FM, je trouve cela plutôt honnête et bien. L'équerre et le marteau sont des symboles de travail. Donc fierté du travail accompli et envie de montrer qu'il est encore possible de changer les choses. Un homme courageux et libre, qui montre bien que c'est une connerie d'avoir peur de la FM. C'est qui ce mec ?
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Etienne
Ecrit: 30/07/2008, 13:45


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Je suis d'accord avec Sylmarik : pourquoi les gens ont plus peur de la FM que du mensonge d'Etat qui nous jure que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières française ou que le nucléaire civil est ni dangereux ni polluant ? Plus peur de la FM que de ces gens qui font leur choux gras sur le dos des plus malheureux en boursicotant plutôt qu'en travaillant ? Plus peur de la FM que de ces grands pontes mondiaux qui discutent en ce moment de comment on va faire crever les paysans français en même temps que les africains pour qu'une petite dizinaine de personnes soit plus riche à la fin de cette année au détriment d'un ou deux milliards d'individus ? Plus peur de la FM que de ce président de comédie qui gouverne en ce moment notre pays et qui fait l'actualité en offrant le CD de sa femme en Conseil des ministres pour mieux cacher comment dans le même temps il flingue la sécu, préserve les grands patrons contre la taxation des flux financiers, les bénéfices records du pétrole ?
En effet, on se demande.
Sans doute parce que c'est beaucoup mieux de faire du bourrage de crâne à l'école et du bachotage à fond pour obtenir un diplome qui pourra éventuellement fournir un boulot sous payé, que de former des hommes dont l'intelligence exercée à réfléchir pourra remettre en question la meilleure qualité de vie d'un infime pourcentage de la population pendant que l'autre crève de faim, que l'esprit libre entretiendra une sorte de révolution permanente qui remettrait en cause le pouvoir à vie de certains politiques.
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Etienne
Ecrit: 30/07/2008, 13:13


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De retour, mais sur mes gardes...
D'abord, contrairement à ce que certains semblent penser, je ne suis pas FM, mais libre-penseur, agnostique et résolument de gauche, sans pour autant être encarté (je ne me reconnais vraiment dans aucun parti politique), et je suis aussi écolo par certains aspects, communiste par d'autres et dans tous les cas alter mondialiste et anti capitaliste (mais pas anti libéral).
Quant à cette discussion, j'ai l'impression qu'elle tourne en rond. Des choses, très intéressantes, ont été dites qui semblent soulever cette part de mystère qui obsède quelques-uns. Alors, je vous en prie, relisez depuis le début les propos des uns et des autres.
L'occultisme est toujours déiste et souhaite volontairement priver une part de la société de ses connaissances pour mieux asseoir le pouvoir de quelques-uns. Quel rapport avec la FM ? Tout le monde peut accéder à la FM, sans distinction d'âge, de sexe, de couleur de peau, d'appartenance politique (le Grand Orient rejette les militants du Front National systématiquement, de même que la Grande Loge Féminine, mais pas la Grande Loge Nationale de France), ou que sais-je encore. Il y a cependant une condition, une volonté farouche de s'améliorer individuellement, de tendre vers la sagesse. Ce qui implique, initialement, d'être déjà dans ces dispositions et une certaine appréciation du monde. Alors bien sûr que la FM ne fait pas les grands hommes à elle seule. Mais elle est un outil à la fois pour que l'homme s'améliore, et pour que l'homme améliore sa société. Il est donc impossible de savoir quelle part prend l'implication maçonnique dans ce cheminement individuel et collectif car il n'existe aucun outil pour le quantifier. Est-ce si utile que ça d'ailleurs ?
Quant à ce fameux occultisme dont vous parlez, il tient du rituel. Et cela n'est pas propre à la FM. Quand l'un d'entre nous décide d'aller à la pêche, cela requiert quelques dispositions initiales, quelques rituels (éviter de taper des pieds en arrivant près de la rivière, ne pas jeter de pierres dans l'eau, être le plus discret possible tout en restant très attentif). De même pour le rituel maçonnique. Je pense qu'en cela, il est comparable au rituel religieux de la messe où la lumière a un rôle (et donc une valeur de symbole), l'eau, le texte... Il est là pour préparer l'esprit et le mettre en marche pour l'écoute et la discussion. Le rituel est aussi là pour installer le respect entre les gens (ne pas se couper la parole, ne pas agresser l'autre, ne pas lui répondre directement tout simplement). Ce dont bien sûr chacun d'entre nous rêve quand il se fait bousculer en marchant dans la rue parce qu'il est trop gros ou trop moche (??), quand dans une réunion personne ne respecte sa parole parce qu'elle est minoritaire... !!
Quand à la connaissance ésotérique, elle est loin d'être le seul apanage de la FM. D'où, sans doute le problème soulevé par cette discussion, puisqu'elle est souvent celle des sociétés secrètes, occultes, des sectes qui n'ont pas pour précept d'améliorer la société (en général), mais plutot sous couvert d'une pseudo connaissance non partagée par tous, d'enrichir les chefs (financièrement parlant s'entend). Pour la FM, c'est une recherche spirituelle (ce qui ne veut en rien dire religieuse ou mystique) de tout ce qui peut élever l'esprit, le détacher des valeurs matérielles de la société (et donc de ses plus bas instincts).
Quant au secret qui est effectivement une valeur maçonnique au sens de ne pas trahir l'appartenance de l'autre à la FM, il s'inscrit pleinement dans le respect de l'individu et de son droit à la vie privée (Déclaration des droits de l'homme). Chacun est libre de dire quelle est sa vérité, ses amitiés, ses secrets individuels. Mais personne n'a le droit de trahir ceux des autres dont il a connaissance. C'est ça le secret maçonnique. D'où le positionnement de la FM par exemple sur l'outing des homosexuels. Si ces personnes n'ont pas souhaité révéler leur homosexualité, c'est qu'ils ont leurs propres raisons et donc que cette décision s'impose à tous, quelle que soit l'opinion que l'on peut avoir de ce choix.
Donc, culte du secret = faux aujourd'hui ; occultisme = légende ; rituel = mode de concentration.
Belle légende urbaine donc, que les propos que cette discussion continuent encore d'entretenir. La bête de Gévaudan n'est pas si loin, ni la légende du loup...
Par contre, s'interroger et interroger la FM sur le rôle qu'elle souhaite prendre dans la société d'aujourd'hui, ça c'est une discussion intéressante. Suivre l'actualité médiatique pour connaître quelle sera la position des FM du Grand Orient quant à la mixité (et cette question ne se pose dans aucune autre obédience non mixte, signalons le quand même), voilà ce qui me branche plus.
Ras le bol de ces discussions stériles qui ne font pas avancer la connaissance universelle et humaniste que certains d'entre nous ont envie d'avoir du monde. Ras la casquette de savoir si les grands blonds à la chaussette verte qui ont sévi à telle époque étaient meilleurs ou moins bons FM que les stroumpfs jaunes du Congo russe. Comment ont ils fait avancer le smilblik pour qu'on en soit là aujourd'hui ? Là, c'est autre chose.
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Etienne
Ecrit: 28/07/2008, 16:27


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CITATION(Alayn @ 25/07/2008, 03:52) *
Et au final, on s'apercevra: que de mystères pour pas grand-chose ! (arf !). Simplement une petite doctrine républicano-socialisante-égalitaro-réformo-vieillote...
Pas de quoi fouetter un chat...Voilà la triste et pathétique vérité...



Là, on fait vraiment avancer la discussion, bravo.

Pour tout ce que je viens de lire, je crois que je vais arrêter de participer à ce forum. Vraiment.

J'ai vraiment la sensation d'écrire pour ne rien dire.

Bye.
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Etienne
Ecrit: 22/07/2008, 11:33


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Pour ceux qui ne le sauraient pas, les obédiences creusoises ouvrent parfois leur portes pour des Tenues Blanches Ouvertes (des réunions ouvertes aux non initiés). Ayant déjà participé, une chose m'a surprise dans plusieurs temples : partout, on y rend hommage à ceux des maçons qui sont morts dans les camps de concentration, simplement parce qu'ils étaient FM.
Le temps de la chasse aux sorcières est momentanément interrompu. Pour comboen de temps. Alliot-Marie vient de lancer un nouveau logiciel qui fiche les homosexuels, les francs-maçons, les noirs, simplement parce qu'ils sont homosexuels, francs-maçons, ou noirs. Bien entendu, il y a eu des protestations. On a donc suspendu (soi-disant) l'enregistrement de nouvelles données, mais le logiciel est toujours en service et les données déjà rentrées y sont accessibles aux services de l'Etat. C'est tout a fait encourageant pour les FM se dévoilent.
Et que les FM n'est pas envie de réveler au grand jour leur appartenance à telle ou telle obédience me paraît normal. C'est leur vie privée et qui aurait le droit de la violer ?
Je me suis emporté et suis long, mais c'est agaçant de voir toujours stigmatisée une partie de la population simplement parce qu'elle n'a pas de travail, parce qu'elle est jeune, parce qu'elle est vieille, parce qu'elle est d'une origine ethnique pas très catholique, parce qu'elle est féminine, parce qu'elle pense différemment. Nous avons tous le jugement facile. En avons-nous le droit ?
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Etienne
Ecrit: 22/07/2008, 11:20


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Ce secret... Est-il religieux ou sectaire quand il est imposé aux médecins par le serment d'Hippocrate, aux chercheurs des grands laboratoires pharmaceutiques ou aux secrétaires de grands chefs d'entreprises par contrat, aux journalistes par déontologie (voir ces derniers jours l'affaire Renault) ? Qui n'a pas de secret pour son conjoint, sa conjointe, sa famille, ses amis ?
Et puis, je crois que l'on mélange les torchons et les serviettes. Il y a FM et FM, comme si on mettait dans le même sac bouddhistes, islamistes radicaux, catholiques orthodoxes et protestants baptistes, simplement parce qu'ils sont croyants.
Depuis quelques mois, la presse écrite nationale nous inonde d'article sur la FM. Alors qu'au Grand Orient de France, on commence à initier des femmes, on ne se pose même pas la question d'initer des hommes à la Grande Loge Féminine. Quant à la Grande Loge de France, on refuse toujours de recevoir les maçons des autres obédiences, et encore moins les femmes, simplement parce que les autres obédiences ne se réclament pas toutes d'une croyance en Dieu.
Ce secret est donc tout relatif. Une commission au sein du Grand Orient de France, ouverte aux maçons des autres obédiences et aux non-initiés, s'interroge sur la bioéthique et fait aujourd'hui valeur de référence pour la qualité de ses travaux dans l'Europe entière. Une fois par an, elle rend public ses travaux ; cette année, c'était en juin à Lorient. Et ces travaux sont bien entendu consultable ssur internet. Je vous conseille les conclusions de cette année sur l'euthanasie active.
Rappelez-vous enfin que tous les politiques ne sont pas francs-maçons. Aujourd'hui, deux ministres seulement l'ont révélé (Hortefeu à la Grande Loge de France, Darcos au Grand Orient) et il y a une vingtaine d'années que cela ne s'était pas produit. Rappelez-vous aussi le rôle du Grand Orient dans les années 1980 pour lutter contre le financement de l'enseignement privé par l'Etat : son Conseil de l'Ordre était dans la rue en cordon (ouvertement).
Il semble qu'en Creuse on pense que la FM est pourrie parce que très politisée. Ne doit-on pas se poser la question dans un autre sens ? Quels sont les hommes politiques creusois les plus "pourris", sont-il FM, ont-ils été "abîmés" par la FM ? Connaissez-vous vous-même des maçons (qui le sont de manière certaine) ? Vous semblent-t-ils si pervertis que ça ?
Et pour l'exemple, en 33 la majorité des Allemands étaient hitlériens, et aujourd'hui ? En 2008, la majorité des Français étaient sakozistes, et aujourd'hui ?
Comme partout je pense, en FM y compris, il y a des pommes pourries et des cons. Doit-on nécessairement jeter bébé avec l'eau du bain ?
La FM rassemble en France environ 150 000 personnes dont environ 46 000 au Grand Orient (obédience majoritaire). C'est quand même bien peu de monde. Et pour autant, les FM font avancer les consciences.
En Creuse, combien y a-til de FM ? 300 à 350 tout au plus. C'est bien peu pour 120 000 habitants. Et sont-ils tous assidus ? Je ne crois pas. J'imagine mal certains de nos politiques, dont on dit qu'ils sont FM, participer à une ou deux réunions par mois et produire des travaux dans leur loge en plus de l'exercice quotidien de leur(s) mandat(s) politique(s), voire en plus d'une activité professionnelle. Les FM ne sont pas des surhommes, pas plus que nous tous.
Je crois que les FM défendent un idéal de vie fait de solidarité, d'amitié et d'intérêt pour son alter ego en même temps qu'une recherche (quasi spirituelle, ce qui ne veut pas dire dogmatique) de la vérité humaine. On ne peut pas dire que ces valeurs soient très à la mode aujourd'hui dans un monde où l'individualisme est exacerbé, où on glorifie celui qui a des amis haut placé, où le travail n'a de sens que pour gagner plus d'argent. Mais la vie c'est pas ça...
Moi je dis que j'encourage les femmes et les hommes à se révolter. Pour cela, il faut qu'ils aient les moyens de le faire, de penser par eux mêmes. Or quand on a faim, la priorité c'est de bouffer, pas de penser. En 95, les Français étaient dans la rue pour 10 centimes de FRANC d'augmentation de l'essence. Aujourd'hui, ils sont inerte chez eux pour 80 centimes d'EURO, soit près de 5 FF. Et on en fait partie !!!!!
Râler ne suffit pas, il faut agir. Et mettre sur le dos des FM tous les maux du monde, ce n'est pas la solution, qui plus est en Creuse.
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Ecrit: 21/07/2008, 13:59


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En Creuse, en effet, on parle de village et non pas de hameau. Le langage courant en Creuse n'est pas encore callé sur celui des géographes et de l'Institut. Le faudra-t-il un jour ? Que c'est chiant l'uniformisation !
L'origine de village vient du latin "villa" qui veut dire maison. Or on sait que les Romains (et notamment ce cher Jules César qui distribua les terres de ses nouvelles conquêtes gaulloises à ses soldats) sont à l'origine de la plus grande partie de nos villages (au sens de site où il y a une construction destinée à l'habitation, que ce soit un bourg ou un hameau). Dans le patois local (ou plus tôt les patois locaux), le terme de "villa" est resté très longtemps, surtout en une terre aussi loin des grands axes de communication (à l'abbaye de Bonlieu, à Peyrat-la-Nonière, il y avait encore des serfs en 1768) et donc des progrès sociaux. "Villa" a donné village et il faut que nous préservions cet héritage.
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Etienne
Ecrit: 21/07/2008, 13:52


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Je ne suis maçon que de professions, pas de confessions... disait l'un d'entre nous.
Je ne crois pas que la FM soit une religion, bien au contraire. C'est un lieu, me semble-t-il, où l'on apprend à penser par soi-même, où l'on recherche la sagesse... Bref, tout le contraire d'une religion où le dogme vient d'en haut. C'est un peu "Ni dieu, ni maître" mis à la sauce zen, sans Bouddha, ni Osiris, ni Yahve...
Quant aux origines de la FM spéculative, il y a surement à chercher quelquechose auprès de la FM opérative des bâtisseurs de cathédrale, tout au moins dans l'initiation et dans la transmission d'une histoire. J'ai visité dernièrement l'église de Bénévent-l'Abbaye. Quelle merveille ! Et que de mystères non mystiques à y découvrir.
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Etienne
Ecrit: 25/03/2008, 14:04


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Les hauts dignitaires religieux sont parvenus dans les hautes sphères de la religion parce qu'ils ont su parfaire leurs connaissances, parce qu'ils ont étudié, décortiqué les textes, modifié leur perception du texte. Rien qui ne soit interdit au commun des mortels. Donc tout le monde est sur la même ligne de départ. Sauf que certains, parce qu'ils ont consacré du temps à l'étude en savent plus que les autres.
De même pour le compagnon qui au fur et à mesure de son Tour de France perfectionne son savoir-faire. Et ce dernier mot prend tout son sens : le compagnon est capable de "faire" parce qu'il a appris à "savoir". La connaissance acquise n'est pas que manuelle, elle est aussi intellectuelle. C'est une discipline de la connaissance.
Tout un chacun est capable de faire des photos ou de se construire un meuble. Certe, il ira moins vite que le spécialiste, mais à force de faire il perfectionne son art.
On sait tous faire un peu la cuisine, pourtant nous en sommes pas tous des Robuchon, Troigros... Pourtant on dispose d'une même connaissance de base. Mais ces grands chefs ont affiné leur savoir, perfectionné leur pratique. Et même si certains nous livrent leurs "secrets", je défie quiconque d'arriver au même résultat.
Pour les FM, ce doit être la même chose. D'ailleurs, on parle du secret, mais n'y a t-il pas autant de secrets que de FM ?
J'avoue aussi que je suis quelque peu embarrassé. Même si je sais que chacun adopte une position spécifique et que c'est ça qui fait avancer la discussion, je me retrouve dans la position de l'avocat de la FM et c'est très désagréable de parler de ce que l'on ne connaît pas ou presque. On base notre propos sur des on-dit, sur notre perception individuelle des choses.
Il me semble que nous cherchons tous à gagner notre liberté de penser qui à mon sens doit d'abord être une envie de comprendre plus que d'opposer les choses. Rien n'est tout blanc ou tout noir.
Même s'il est sûr que l'homme n'est pas naturellement bon (comme je l'ai longtemps pensé), il ne se positionne pas nécessairement dans une position de dominé - dominant. Alors pourquoi penser que les FM se situent au dessus du commun des mortels ? Non, ils ont choisi un chemin différent d'un certain nombre d'autres pour chercher leur sagesse.
Pourquoi toujours reprocher aux autres ce que l'on n'a pas. Je sais à peine nager, je ne vois aps pourquoi je serai envieux de ce cher Alain Bernard. Lui aussi a des secrets (sa combinaison, la manière dont il s'entraîne, son mental...) et il n'est pas comme chacun d'entre nous. Il n'est pas pour autant supérieur à nous. Il est juste LE meilleur (en ce moment) dans son domaine. Et peut-être que par ailleurs, il en sait pas se faire cuire un oeuf à la coque ou qu'il n'a pas son permis de conduire.
Arrêtons d'opposer, de hiérarchiser, de classer, de voir le monde entre les bons et les mauvais, les grands et les petits. Ca ne sert généralement que ceux qui ont le pouvoir pour mieux asseoir leur emprise. Or à ma connaissance aujourd'hui, il y a bien peu de grandes femmes et de grands hommes qui nous gouvernent aujourd'hui qui sont en mesure de nous faire vivre un monde heureux pour tous.
Alors, que chacun amène sa pierre à l'édifice pour sortir les moins chanceux de la merde, et tirer tout le monde vers le haut sans en laisser sur la touche. C'est bien socialisant tout ça ,mais je n'en peux plus de cette société où ne compte plus que gagner du fric, s'enrichir au détriment des plus pauvre, trouver toutes les solutions pour démonter pierre après pierre les acquis sociaux...
J'ârrête de m'enflammer. Toutes mes excuses !!!!!
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Etienne
Ecrit: 21/03/2008, 09:30


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Il semble que la FM ne révèle qu'à ceux qui s'intéressent et qui pratiquent. Comme en religion, pourquoi révéler à un non-croyant les rites de la messe. Pourquoi un FM dirait-il à une personne qui préfère passer son temps à taper dans un balon (je n'ai rien contre eux) ce qui pourrait servir à son perfectionnement intellectuel et surtout à son apréhension et son implication dans le monde ? Il n'y a pas de raison d'avoir peur de gens dont l'intérêt est de faire progresser les choses. Jamais dictateur ne fut FM en quelque endroit que ce soit du monde.
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Etienne
Ecrit: 20/03/2008, 09:23


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Je crois en effet qu'il existe un secret maçonnique comme il en existe un pour le compagnonnage. Et il ne viendrait à personne l'idée de demander à un maître charpentier de révéler son secret. Je pense que ce secret tient à un savoir-faire, à une connaissance acquise au jour le jour avec l'expérience d'une part et avec les "révélations" progressives des anciens. Il en est de même pour la religion.
En FM donc, il semble que le secret soit également présent dans la loge, entre les frères des différents niveaux ou grades. On ne dis pas à un FM d'un niveau inférieur ce qui ne correspond pas à son propre grade. De plus, vous comprendrez bien qu'il est difficile de sortir de la loge ces informations. J'ai l'impression qu'il s'agit plus de symbolisme que d'autres choses. Rien de quoi casser 3 pates à un canard. Mais je comprends aussi ce souci de ne rien "révéler" en dehors. Je crois que cela casserait quelque peu la "magie".
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Etienne
Ecrit: 18/03/2008, 14:25


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Bonjour à tous,
Pour que votre asso puisse recevoir des dons et délivrer des reçus fiscaux permettant la déduction des impôts, il faut solliciter auprès de la Direction départementale des Services fiscaux une reconnaissance d'Organisme d'Intérêt Général. Le dossier est un peu complexe à monter, mais je pourrais peut être vous aider, j'en ai déjà fait plusieurs.
Pour donner la main pour le parc de Germain, je suis un peu loin, désolé. Mais pour des questions d'ordre administratif, je suis dispo.
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Etienne
Ecrit: 06/03/2008, 16:08


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OK, mais si on est surveillé autant, c'est bien que nos politiques ont donné leur autorisation en votant une bonne et belle loi.
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Etienne
Ecrit: 06/03/2008, 08:35


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Pourquoi nos discussions les feraient sourire. Ce ne sont pas des surhommes et des surfemmes (on les oublie trop souvent), ils sont comme nous. Ils s'interrogent sur le monde et ceux qui les entourent. Ils apportent leur pierre à l'édifice. Ils n'ont donc rien de supérieur. Je crois vraiment que nous ne sommes pas loin d'eux.
Ce forum m'a permis de me replonger dans la lecture d'ouvrages et de magazines issus de la FM ou traitant de ce sujet. On s'interroge sur le rôle de la FM en Creuse. Et bien quand on sait qu'au plan national, on leur doit la république, la laïcité, l'école publique, laïque et gratuite, on se dit qu'il n'est pas étonnant qu'au plan local, ils aient occupé une place aussi importante. Toutes ces avancées républicaines sont très marquées en Creuse. Je crois qu'il y a eu de vraies passerelles au XIXe siècle, chez nous, entre maçons creusois et franc-maçons. Tous ont contribué à cet état de fait.
Il me semble que les FM creusois continuent encore. Un certain nombre de nos "grands" creusois d'aujourd'hui sont FM et certains le revendiquent. D'autres préfèrent le taire, sans doute un reste des persecussions opérées par le régime vichyste à l'encontre de la FM et ou quelques creusois y ont laissé la vie. Parce que des hommes cherchent individuellement une sagesse, une "lumière", parce qu'ils essaient de la faire partager, de défendre en dehors de leur loge les valeurs républicaines, ils y ont perdu la vie. Voilà qui mérite le respect.
Et je me dis parfois que si certains FM n'en disent pas plus sur leur appartenance ou non à un atelier c'est à juste titre. Nicolas Sarkozy (alors Ministre des Finances) a ressorti quelques lois vichystes pour le financement du monde associatif, il y a quelques années. Comme Ministre de l'Intérieur, il a rétabli le droit de délation. Comme Président de la République, il veut maintenir en prison un certain nombre de détenus dits "dangereux" au delà de leur condamnation comme cela est fait en Allemagne en s'appuyant sur une loi de 1933 édictée par Adolf Hitler. Il veut supprimer le droit du sol (un des principes fondamentaux qui régit notre droit à la nationalité) dans certains territoires de la République, comme on l'a fait sous Vichy pour les Juifs et les Tziganes. Aujourd'hui, des familles françaises cachent des sans-papiers comme il y a 65 ans elles cachaient des Juifs. Nous n'avons jamais été autant surveillés (GPS, téléphones mobiles, internet...).
Je me dis vraiment qu'en ne se dévoilant pas, les FM assurent leurs arrières, ce qui leur permet de travailler en toute sérénité.
Pour terminer, et pour revenir sur une question que j'ai déjà posée : en dehors du Grand Orient et de la Grande Loge Féminine, d'autres obédiences sont-elles présentent en Creuse ? Je sais qu'il existe un Temple à Guéret. Y'en a-t-il ailleurs ? Aubusson ? La Souterraine ? Bourganeuf ? Boussac ?
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Etienne
Ecrit: 05/03/2008, 12:32


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Merci encore pour vos messages de bienvenue.
J'en ai parlé à mes amis FM, mais ils ne souhaitent pas prendre la parole ici, considérant qu'ils n'ont pas à se justifier. Ils ne souhaitent ni défendre, ni réfuter vos arguments. Mais sachez qu'ils sont un certain nombre à suivre nos propos.
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Ecrit: 29/02/2008, 11:24


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Pour répondre à Véronique, j'ai été faire un tour sur le site de la Grande Loge Féminine. La première loge mixte de la FM moderne date de 1893 avec la création du Droit Humain, et la Grande Loge Féminine a été fondée en 1901, donc bien avant l'émancipation officielle des femmes.
C'est là peut être le fondement même de la FM. Elle semble être un espace de liberté là où la liberté publique n'existe pas encore, ce qui aujourd'hui n'a pas tout à fait le même sens.
Et je pense qu'elle est vraiment ouverte à tous (en théorie) avec une réserve cependant : un étudiant, un RMIste, celle ou celui qui a du mal à finir ses fins de mois, à payer son loyer, à avoir une alimentation équilibrée (c'est à la mode), etc. est bien loin de pouvoir débourser 300 ¤ (c'est l'info que j'ai pu recueillir) pour payer sa cotisation annuelle. Pourtant, il est sans doute autant en mesure de réfléchir que les initiés des loges. La FM a du progrès à faire de ce point de vue, je pense, car c'est une injustice sociale flagrante.
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Etienne
Ecrit: 29/02/2008, 11:09


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Merci à tous pour vos messages de bienvenue.
Je serai bien incapable de répondre à cette dernière remarque n'étant pas moi-même FM, mais j'ai plusieurs amis proches qui le sont et avec qui j'ai eu à plusieurs reprises l'occasion d'en discuter. Alors oui, je pense qu'ils sont surpris par cette image qui d'après ce que j'en sais ne correspond pas à la vie véritable des loges.
Pour répondre par l'humour à la remarque sur les bibliothèques personnelles débordantes d'ouvrages, je dirais qu'heureusement il existe les bibliothèques publiques.
Pour aller plus loin sur l'influence de la franc-maconnerie. Comme vous l'avez dit, aujourd'hui elle est essentiellement spéculative. Elle vise donc (un peu comme un café philo) à partager des idées, les faire avancer, les confronter à travers la discussion et l'échange. Aux coeurs des préoccupations du moment, face aux attaques de Sarkozy, on entend beaucoup parler en ce moment les Grands Maîtres des différentes obédiences pour se positionner sur la laïcité. Que les FM ne se cantonnent pas à des discussions stériles entre eux, mais cherchent à "exporter" leurs discussions en dehors, à les faire partager, et surtout à les mettre en oeuvre, c'est sans doute l'attitude la plus saine.
On comprend, je pense aussi, que compte-tenu de l'image qu'on leur prête, ils n'aient pas tous envie de crier sur les toits leur appartenance à une loge.
Pour ma part, vous l'aurez compris ce sujet m'intéresse et je ne dis pas qu'un jour, je ne demanderai pas à être initié. Je ne crois pas être encore prêt, et c'est là une appréciation toute personnelle. Je me suis renseigné à partir de quel âge on pouvait rentrer : dès qu'on est majeur, soit 18 ans. Et pas non plus besoin d'être coopté. On peut s'adresser directement au siège parisien des différentes obédiences qui fait alors redescendre l'info et la demande (écrite) vers la loge la plus proche. S'en suit une enquête où on vous demande de compléter des documents et de rencontrer des FM pour des entretiens. Ensuite, la loge tranche et vous accepte ou non.
J'avoue que cette part de mystère m'intéresse. Il n'y a pas, je pense, un secret si profond qu'il doit être préservé mordicus. La FM est d'abord une fraternité et je pense que comme nous choisissons nos amis en fonction de certains critères qui nous sont propres, la FM en fait de même.
Je serai curieux de connaître les différentes obédiences présentes en Creuse et où on peut trouver un Temple maçonnique dans notre département. Quelqu'un peut-il me renseigner ?
Et merci pour cette discussion si enrichissante et qui montre pour chacun d'entre nous une envie de dépasser les clivages et les préjugés. Et croyez-moi, ils sont parfois bien ancrés et surtout sans fondement réels.
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Etienne
Ecrit: 28/02/2008, 13:29


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Bonjour à tous,
Je découvre le forum et j'avoue que votre discussion me surprend. On a toujours peur de ce qu'on ne connaît pas. Les premiers colons américains ont persécuté les Indiens, les colons blancs les "Jaunes" et les "Noirs", l'Eglise les hérétiques, les Nazis les juifs, les homosexuels, les communistes et les francs-maçons (entre autres). De là à penser que comme l'homosexualité était une dévience sexuelle (inscrite dans la Loi en France jusqu'à il y a moins de 30 ans), la FM serait une dévience psychologique, il n'y a qu'un pas. Non pas que je souhaite à tout prix défendre les FM. Comme partout, il y a dans ce groupe des fruits pourris. Que ce soient dans les partis politiques, à votre travail, dans votre famille ou que sais-je encore, il y a toujours une personne qui confirme la règle de la transgression ou de la perversion. D'ailleurs, la FM n'est pas une entité qui réagit d'un bloc. Comme toute association, c'est d'abord une somme d'hommes et de femmes.
J'ai lu plus haut qu'on s'étonnait que le Grand Orient de France n'accepte pas d'initier des femmes. Pourquoi ne pas s'étonner du même coup que la Grande Loge Féminine de France n'initie que des Femmes. Ce n'est pas une preuve de sectarisme, c'est un choix initial que seuls les membres du groupe ont le choix ou non de faire évoluer. Il ne nous viendrait pas à l'idée que le plus communiste d'entre nous puisse adhérer à l'UMP pour y faire vivre ses idées.
Quant au rapport des religions avec la franc-maçonnerie, il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier. La Grande Loge Nationale de France contraint ses membres à croire en Dieu et à prêter serment sur une Bible ou le texte saint du nouvel initié. Pour la Grande Loge Féminine de France, le Droit Humain ou le Grand Orient de France, plus de rapport à Dieu, mais parfois au Grand Architecte de l'Univers, et plus de Bible qui traîne dans le temple, mais simplement un règlement général. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire.
Pour en savoir plus, je vous renvoie vers l'excellent numéro du Monde des religions qui vient de sortir un super numéro sur la franc-maconnerie.
Parmi les grands maçons citons Victor Shoelcher (le même qui a aboli l'esclavage en France), Martin Nadaud (ce grand Creusois qui a milité pour les lois sociales et la protection des ouvriers, le mutualisme, etc.).
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