Arf !

A noter que le non de l'Irlande ...serait contourné... (en fait, les parlementaires européens auraient déjà anticipé et concocté une parade à l'éventuel "non" irlandais). C'est dans les cartons...

Qu'on nous referait le coup du Danemark en 92 qui avait voté non au traité de Maastrich et qu'on a fait revoté jusqu'à ce qu'il dise...oui...

Bonjour ! Le 1er juillet, donc le jour où la France a pris la présidence de l'Union Européenne, le président polonais (alors qu'il avait signé le traité de Lisbonne) déclare qu'il serait pour le "non" maintenant !

En fait, il serait contre tant que l'Irlande ne refait pas un référendum et dise "oui"... Quel pataquès !

Fallait voir la tronche de Sarkopen ! Arf !

Salut!
Ouais, oh début ils ont mit la pression aux irlandais pour qu'ils refassent un referendum au cas où ils se seraient trompés en mettant le bulletin dans l'urne!!!
Maintenant ils disent que c'est pas 5 millions de chieurs insulaires qui vont dicter l'avenir de tous les européens!!! Quelle mascarade!!!

Salut ! Tu n'as pas compris, Mowgly: c'est çà la démocratie ! (arf !)

Tant que tu est d'accord avec ce qui est déjà plus ou moins décidé d'avance, tout va bien. Quand tu ne l'ait pas, on te poussera jusqu'à tes derniers retranchements pour te faire opiner.

C'est exactement ce qui se passe !

Mais les eurocrates ont un autre souci en vue: l'Italie et quelques pays de l'ex-URSS comme la Croatie par exemple rechigneraient également sur certains points de ce traité...

Traité, tout comme les traités européens, ne sont pondus que pour les intérêts marchands et capitalistes (la fameuse Europe-forteresse) pour faire bloc contre les USA et l'Asie (Chine en tête)...

Z'en ont rien à foutre de l'avis des peuples... Comme d'ab, tu me diras...et t'auras raison.

Cette mondialisation économique, c'est vraiment craignos et l'Europe n'est crée que pour çà. Le reste, c'est du pipeau !

Qu'on abatte vraiment les frontières, les nations et la domination économique capitaliste et marchande, çà aura une autre gueule ! C'est même plus l'Europe qu'il y aura à faire, on sera dans un processus mondial de solidarité et d'entraide entre les individus et les peuples réellement.

Eh oui, ça c'est le rêve!

Pendant ce temps la vielle Europe a du mal à rompre avec le passé, et les chinois rigolent bien...
Quelle impuissance!

et pour cause.......c'est quoi l'avenir qu'on nous propose ? un gigantesque super marché ?? rien de plus !

Euh...non, ça c'est le présent.
Il n'y a rien à attendre de plus d'une Europe, juste plus de solidarité entre les pays pour éviter d'être mangé par des baguettes...
Nous sommes trop attachés à nos racines, nos acquis, du coup personne ne voit ce qu'on va perdre.
On veut toujours plus...mais qui peut me dire ce que veulent exactement les européens ou les français???
De toutes façons, personne ne lit les traités...

oui, tu as raison c'est déjà le présent ! quant à la solidarité européenne, je n'y crois pas...... chaque pays essaie de tirer la couverture à lui......si d'abord "l'europe" avait commencé par établir des lois utiles et sociales avant de s'attaquer aux lois commerciales, peut-être que tous les peuples qui ont dit non, auraient voté autrement.........et puis quant à être mangé par des baguettes (je trouve l'expression rigolote), je crois que c'est déjà fait malheureusement........ le péril jaune dont on parlait déjà dans les années 70, c'était ça !!

Oui tu as raison...mais le souci c'est qu'on est dans l'immobilisme le plus total: le pire des scénarios!
Pendant qu'on gigote dans tous les sens, d'autres se frottent les mains.

Il y a quelques décennies, la France aurait pu couper ses frontières face à cet import pas loyal. On avait tout, même des boîtes qui fabriquaient des ordinateurs (Bull je crois, entre autres).
Aujourd'hui deux solutions:
- ou l'Asie se réveille et les ouvriers demandent plus d'avantages
- ou l'Europe tape le poing sur la table et impose fortement l'import, quitte à investir dans de nouvelles activités (elle en a les moyens).

Actuellement on ne fait rien...avec un peu de chance prions (hein Alayn!) pour que ça s'arrange tout seul...car un consommateur européen ne va pas se demander si le produit qu'il achète pas cher a été fait par des enfants.
Donc pour l'instant nous ne sommes que des spectateurs...

............. de la chute inévitable de cette civilisation ! c'est ce que je crois vraiment........ toutes les grandes civilisations se sont "auto-détruites"....... je pense que la notre ne fera pas mieux !

Bonsoir ! A mon sens on peut gloser des heures là-dessus... Tant qu'on ne sortira pas de cette saloperie de schéma capitaliste, on n'en sortira pas ! Aujourd'hui, les Amerloques, demain les l'Asie, peut-être un jour l'Europe...

En raisonnant de cette manière (toujours cette "concurrence" économico-capitaliste) on n'aboutit à rien ! La domination des uns un jour, la suprématie des autres le lendemain...

La racine du mal mondial est vraiment: la concurrence capitalo-mercantile entre les nations et les blocs qui se constituent (l'Europe a un peu de mal à vraiment se coaliser...çà m'fait marrer...)

J'arrêtes pas de le marteler (quand est-ce qu'on va vraiment le voir et le comprendre , boudiou ?) on n'en sortira jamais tant qu'on restera dans le système capitalo ! Tout le malheur vient de là ! Du système marchand, du fric, de la compétition, etc...

Papounet aussi le martèle à sa manière et il a raison: la détérioration de la planète engendrée par ce système sans vergogne...

Tous nos questionnements , nos interrogations le démontrent aussi... Et ce Forum, justement, a, quelque part un rôle bénéfique en présentant et en expliquant tout ce pataquès. Il est même à mes yeux un élément de salubrité pédagogique !

Car à un moment, après les constatations du gros merdier, y'a 2 chemins: la résignation et la soumission et l'acceptation et le suivisme au système capitalo-destructeur-mortifère (encore largement majoritaire malheureusement) ou la construction pas à pas de quelque chose d'autre. Je ne doute pas un instant que nous sommes sur ce chemin de la construction d'un autre chose de par la teneur de ce forum, et c'est pourquoi j'en suis...

Pour vraiment "surplomber" le merdier actuel, à mon avis, il faut véritablement avoir la conviction qu'il est possible de le dépasser. Et c'est possible ! C'est pas des paroles en l'air, çà ! Et de créer autre chose, de sortir de ce monde marchand, mercantile, compétitif, etc...

Comment ? (parce que c'est bien beau de dire tout çà, hein...je perçois des sourires narquois imbéciles pointer...)

C'est tout explicationner depuis 150 ans par les z'anars, notamment (et entre autres) sur http://anarchie23.centerblog.net, bande de nazes ! (arf !)

Y'a un moment, çà suffa comme si ! Y'en a marre de ce suivisme mercantilo-bobo ! Y'en as ras le bol de ce conformisme béat ! Etc... Y'en a marre de cette complaisance suiviste et rétrograde d'un système qui nous baise la gueule tous les jours !

IL Y A LARGEMENT LES MOYENS, SI ON LE SOUHAITE VRAIMENT, TOUTES ET TOUS ENSEMBLE, DE CHANGER CETTE SOCIETE ET DE VIVRE TOUTES ET TOUS PLEINEMENT UNE VIE LIBRE ET HEUREUSE ! c'est pas du vent, c'est sûr et certain !

Ca me fait penser à un truc. Mes anciens patrons étaient vraiment clean sur le plan humain. Il montaient des boîtes pour employer des personnes handicapées (malgré les aides, si c'était intéressant financièrement, ça se saurait!), s'occupaient de leur réinsertions, moi ils m'ont aidé à ce que je sois à mon compte, etc.
Un jour ils ont trouvé une nouvelle activité. Ils ont commencé à bosser pour des grosses boîtes style Perrier... Ensuite ça a continué en créant une usine en...Asie!
Aujourd'hui je les ai direct jetés. Irrespectueux, que dis-je infâmes! Ils voulaient même que je bosse quasi gratos pour leurs sites que même des grosses boîtes n'ont pas (avec de la modélisation 3D style Maya et tout le bazar).
Ils y sont entrés à 2 pied dans le système, ils ont été happés par lui et n'ont pas trouvé l'issue pour en sortir.

Franchement, ne bossez jamais pour des grosses boîtes, c'est un engrenage qui n'a plus de fin et qui est impitoyable.
Si toutes les petites entreprises snobaient ces grosses boîtes, ce serait déjà un bon début.
Mais Alayn, même à ce niveau c'est déjà du rêve!!! Alors pour le reste....
Les gens sont trop dans l'engrenage pour avoir la volonté de changer quoi que ce soit. Sauf certainement s'ils ont faim...

si,si, y a une fin........au bout de 20/30 ans, t'es jeté comme une merde.......... pour aller faire plus de bénéf. ailleurs !


je te lis alayn, toi et les autres et sérieusement ........ mais à part individuellement, je n'y crois pas......... la machine s'est emballée, en fonce dans le mur, et plus personne ne veut ou ne peut l'arrêter......... comme le dit jack, à moins qu'il y est des millions d'affamés en occident.......

Salut ! Perso, je pense pas que les affamé(e)s auront la possibilité et les moyens de changer quelque chose (on le voit déjà depuis longtemps avec l'Afrique, par exemple).

Quand t'es affamé, au bord de la survie, t'as pas les moyens de te révolter. Les changements significatifs ont la plupart du temps été opérés plutôt par "les classes moyennes", des gens cultivés, etc...

Bien sûr, il y a bien quelques révoltes de pauvres, de mouvements sociaux initiés par des exploité(e)s mais généralement et malheureusement, la plupart du temps réprimées (le système est tellement puissant...) et basta !

Non, je crois que ce qu'il faut d'abord, c'est une conscientisation des problèmes sociaux-économiques, écologiques aussi, etc. Ensuite, être persuadé que, ensemble, l'on peut faire bouger les choses: c'est là qu'entre en considération les moyens et pratiques pour y arriver (et il y en a !)

C'est évident que tout le système actuel fait tout pour annihiler la mise en place d'alternatives, pour contrer les mouvements sociaux et çà peut sembler, bien souvent effectivement, impossible de renverser le mastodonte.
Je viens juste d'apprendre par exemple, qu'il vient d'être voté au niveau syndical, une loi "scélérate" qui va obliger les petits syndicats a avoir au moins 8 ou 10% de salarié(e)s pour être représentatifs dans une boîte: on coupe ainsi la possibilité d'action des petits syndicats qui sont bien évidemment les plus "révolutionnaires"... Et des exemples comme çà, on pourrait en trouver des dizaines...

Mais même si c'est difficile, si les luttes sont âpres, si le système capitalo fait tout pour nous endormir, il ne faut pas lâcher, surtout pas ! Cà sera encore pire sinon !

Le conformisme individuel, l'aliénation économique, l'endormissement des classes sociales, etc sont les meilleures armes du système actuel.
A nous de les dénoncer, de les démasquer et de les faire tomber ! C'est en route... Cà ne se fera pas en un jour mais çà avance, j'en reste convaincu et persuadé.

Salut!
Je suis entièrement d'accord avec toi Alayn !!!
J'aurais pas dit mieux, c'est exactement ce que je pense.

Salut
Oui, une affaire de conscience. De façon violente ? ... on en voit le résultat sur les pays et pourtant de différentes cultures.
Le problème est entre l'urgence de réagir et la possibilité de le faire.
Et pourtant, en une quinzaine d'année, un futur homme peut être éduqué de façon intelligente, responsable, consciente ... On peut remarquer que ce sont souvent des mouvements de jeunes qui apportent les idées nouvelles, en seulement quelques années un groupe actif, généreux de son énergie... pourrait changer la donne.
Pour tout ceux qui sont passés par le système éducatif dit " normal " , familiale, d'état, voir religieux, le temps de déprogrammation peut être long sniff.

Dans l'urgence de réagir, je pense en grande partie à l'environnement car les conséquences se voient déjà. Cela va engendrer dans tous les domaines des trucs pas drôles : déplacement énorme de population, prix des dégâts occasionnés ....

Si nous étions logique il faudrait ne consommer que 80% d'une planète, nous en consommons plus de trois ....

Et bé un vaste chantier de réflexion

Bonsoir ! Voui, un vaste chantier, c'est sûr ! Face à tous les souteneurs du système, face à tous les consensus mous, face à tous les "débatteurs" qui s'avèrent très vite des gus violents physiques quand t'es pas d'accord avec eux..., face encore plus à tout le fatalisme ambiant, y'a du boulot, c'est clair !

Mais "On les aura ! " (arf !) comme dit un pote à moi !

Beaucoup de gens (certainement plus qu'on ne croit) en ont ras le bol du système oppressif capitalo, souhaitent autre chose que des rapports seulement mercantiles entre les gens, ont conscience que la planète est détériorée par les exploiteurs sans vergogne et pour qui ne comptent que leurs petits profits immédiats, de ces noyeurs de poissons conservateurs avant tout, etc and etc... RAS LE POMPON !

J'apprécie justement ce forum (et c'est bien rare cette possibilité ! ne serais-ce que dans le micron-cosme creusois !) que chacune et chacun est la possibilité de s'exprimer véritablement sur ces sujets. C'est hyper-rare, je le re-soulignes ! Et je salue cette largesse d'esprit ! Cette ouverture ! Cet effort "pédagogique" qui est fournit ici, en toute modestie, pour que... Sincèrement !

Tu comprendras, Sylmarick, ce que je veux dire, si tu fais le tour du Net creusois... Mais j'imagine que c'est un peu partout pareil...

C'est même pas 3 fois que nous consommons la capacité de la planète, c'est me semble-t-il ?, 7... Enfin, bref, beaucoup trop...

L'Europe ne souhaite pas inverser cette tendance, elle souhaite juste être compétitive dans le système capitalo mondialisé...

Bonjour,
Ouais comme tu dis Sylmarick, le temps de déprogrammation est long. Pourtant j'étais ouvert d'un certains nombres de réalités environnementales ou économiques...

Il n'y a que depuis que je suis à la fac, que ça commence vraiment à faire à son chemin concrètement. Petit à petit j'ai dû analyser toutes mes pratiques sociales, mes valeurs, etc.

J'en suis qu'au début de la prise de conscience RÉELLE de ce qui m'entoure. Il aura fallu que je fréquente la fac et le syndicat étudiant pour vraiment aborder tout ça sous cet angle... Mais bon le temps que je fasse mon propre opinion !

Alayn, c'est là que tu te trompes je pense... C'est qu'il n'y a pas UNE Europe! Elle ne cherche pas à être compétitive, sinon, on y ferait des mesures efficaces à court ou moyen terme, comme prodiguer une scolarité descente!
L'Europe est autre!
Ici, les 'organisations' ne sont que des conglomérats, quand bien même celles ci paraissent bien faites, voire bien-fondées, il ne faut pas perde de vue que des personnes comme notre président Nagy-bocsa (de son état-civil) feront tout pour qu'on ne les taxe pas de nationalisme (cf discours d'intronisation) et ne font qu'une chose: du brouillard, rien de foncièrement mauvais ou bon, il font du bruit, pour qu'on ne voie pas leurs copains comme Bernard Arnault ou Liliane Bettencourt mais surtout Vincent Bolloré, Lagardère ou Dassault, des 'Henry-Levy' aidant aussi en perdant tous ceux qui sont 'un peu contre' ou 'pas trop pour'....

Site à prendre avec précaution mais qui jette un trouble: syti

On est bien plus dans le pétrin que ça Alayn, on n'a pas d'ennemi visible et unique, il y a le capitalisme, oui, mais qui frapper? (je ne dis pas qu'on ne peut rien faire!)

Bonsoir ! Il est très intéressant ton post Johann et à la réflexion, à l'heure actuelle, je pense que tu as raison.

Il y a encore quelque temps, il y avait une volonté de construire l'Europe dans le sens de faire un bloc économique fort avec notamment la zone euro.

Aujourd'hui, on est dans une autre problématique: le capitalisme mondialisé qui se fout bien des petites frontières et du petit terrain de jeu européen.

De plus, il n'y a jamais eu la volonté de faire une Europe sociale (qui aurait pu profiter à l'enseignement) çà c'est bien entendu du vent et on l'a bien vu au traité de Maastricht qui n'était qu'un projet financiaro-économique.

Donc, je pense que l'alliance entre pays européens est un fourre-tout idéologique-poudre aux yeux aujourd'hui à peine compétitif (pour parler en termes capitalistiques ! arf !) et que le capitalisme réel se moque bien de ces petites ententes politiques.

Et pis, y'a en ce moment des marchés plus juteux à faire avec la Chine par exemple que d'échangeouiller entre Européens...

Il reste que l'euro reste une valeur quand même assez forte dans le marché mondial mais il est bien clair que les capitalos se foutent bien de la bonne santé économique de l'Europe. Si çà ne va plus dans un coin, ils iront investir ailleurs. Et c'est sûr que si l'on voit les choses comme çà, à terme, l'Europe est mal barrée...

De toutes façons, englués dans le capitalisme, point de salut ! Aujourd'hui, les Etats, les gouvernements même ne sont que des valets face à lui. Ce qui mène véritablement le monde, c'est le capitalisme mondialisé, c'est ce système monétaire inégalitaire qui est le plus maléfique et meurtrier. C'est mon humble avis.

Pour ce qui est du système monétaire, je ne pense pas qu'il soit si inégalitaire, ce qui est inégalitaire, c'est qu'on puisse acheter des droits, plus on a de ronds, plus on peut se permettre, pas seulement en achat, surtout en droit d'expression, de pensé, en trafic d'influence... Comme je disai, le gouvernement et l'état ne sont pas les mêmes entités en France!
Euro fort, pourquoi? parce que la BCE (dé)règle le cours de la monnaie (d'occupation) en imposant depuis plusieurs années une hausse des prix par un taux directeur faible, associé à des facilités d'importations, l'argent des ménages part où? à l'étranger et dans les fonds d'investissements, 'Français' ou non (donc redistribué au compte goutte dans les ménages). N'oublions pas non plus que la spéculation sur les matières première existe, savez vous que l'inflation est proche des 10% annuels pour tout ce qui est des matériaux du bâtiment (sable y compris...) et ce, depuis plusieurs années.

La Chine est justeuse, mais pas folle non plus, un exemple comme la SAUR (un des 'syndicats' des eaux ici) qui se fait racheter par un fond de pension US n'y arriverai pas, elle use de protectionnisme, les investissements boursiers y sont 1)taxés, 2)limités pour les fonds étrangers, 3)difficilement échangeables du Yuan en une autre monnaie donc les fonds restent! la croissance annuelle Chinoise flirte avec les 20% si on y applique la PPA (parité de pouvoir d'achat). Ceux, en France, qui ont proposé de tels systèmes de régularisation ont été décriés et passés pour ultranationalistes-fachos-passéïstes-stupides (Le Pen) ou ultrasocialistes-communards-passéïstes-stupides (Laguillier)...

Vous l'aurez compris, je suis un peu différent de la normale, enfui du système 'éducatif', j'étudie toujours depuis, à ma façon...

Je ne suis pas anarcho, l'état doit jouer son rôle, la constitution doit être révisée, les ultra-capitalos peuvent se plier aux règles d'un état si ils n'ont pas d'autres solutions (la corruption en étant une) la Chine nous le prouve!

Salut Johann ! Ton raisonnement et tes analyses semblent costaudes et j'avoue humblement que je suis un peu déstabilisé...(arf !)

Néanmoins, tu sembles rester dans le schéma capitaliste (pire, l'étatisme ! arf !), donc...(difficile d'apporter la controverse...)

Je lances donc un appel (arf !) au secours à d'autres anticapitalistes et anti-étatistes pour te contrer...(arf !)

Je suis anticapitaliste, mais pas antimonétaire! Le troc étant un commerce à monnaie variable!

Et, il est vrai que je suis pro étatiste... Entre le Communisme et le libéralisme total (anarchisme) on en reparlera une fois que je serai en Creuse, plus serieusement si tu veux!

Le GROS problème de l'Anar actuellement (à mon sens) c'est qu'on soit entouré d'humains qui veulent tous bouffer le pain de l'autre (capitalisme), je ne crois pas que si la France devenait anar, on resterai libre longtemps, rien qu'à voir les deux pays arabes qui tenaient la route, Irak et Liban, ce qu'il en est advenu... L'Afghanistan est devenu le premier producteur mondial d'opium en doublant sa production d'avant les Talibans! (8200T en 2007 si mes souvenirs sont bons) alors que quand ils étaient 'opprimés' la production était quasi-nulle... Heureusement que la France aide les usa à les libérer et à leur apporter la bonne parole!

Encore un autre sujet de controverse, je suis pro-militaire (dans les casernes, bien entraînés et non pas assimilés à des fonctionnaires en kaki) mais pas ultra-militariste à les faire se balader par huit dans les aéroports ou par trois en ville (la dernière fois que j'étais sur Paris)... Un bon pote à moi m'a raconté qu'en Chine (il en est raide dingue, il y habite d'ailleurs) les flics sont en espadrille sans matraque ni flingue et n'ont même pas l'air nerveux, ils paraissent plutot s'emmerder (là il me parlait de Xi'an et du bas-Thibet)... Je ne sais pas comment c'est en Creuse, mais ici, ce n'est pas le cas, je me suis déjà fait controler au mp-5 (fusil mitrailleur) ou au fusil à pompe... (j'ai un casier vierge ndlr) pour un controle routier!

Tout est dans la mesure, il faut que ça corresponde!

Salut ! Hou là là !... (arf !)

L'anarchisme n'est pas le libéralisme total, à moins que tu ne vois çà d'une manière libertarienne ou anarcho-capitaliste (qui sont des ultra-libéraux et des faux anarchistes), mais vu que tu dis que tu est pro-étatiste, çà colle pas non plus...

D'accord sur la suite: l'anarchisme ne pourra que réussir internationalement. S'il n'est qu'à l'échelle d'un pays par exemple, il y a de gros risques évidemment qu'il soit attaqué par d'autres pays restés dans le système actuel. Tout du moins qu'il est beaucoup de difficultés à survivre comme type d'organisation...

Pro-étatiste donc pro-militaire, là, çà colle ! (arf !). Défense de l'Etat, de la nation ou de la patrie...c'est logique... Etant internationaliste, contre l'Etat, les frontières, etc...évidemment, on est en désaccord sur ce point.

Les flics en Chine (çà doit dépendre aussi des provinces) je sais pas trop comment ils sont... En Inde, par exemple, ils n'ont que des bâtons !!!

Ca m'est arrivé aussi une fois ce genre de contrôle routier avec des keufs arborant le Famas mais pas en Creuse mais dans la Vienne (juste au-dessus). Dans ce genre de cas souvent, c'est qu'il y a des barrages routiers, qu'il recherche quelqu'un, etc... Ca fout les jetons aussi (moi c'était en pleine nuit dans un bled paumé).

En Creuse, il y a quelquefois néanmoins ce type de barrages (recherche de drogues, etc...)

Le flicage de la société s'intensifie avec Sarkopen, çà me semble évident...

Je ne dirai pas que le flicage s'étend avec le Hongrois au pouvoir, Essaim a toujours très bien fonctionné (c'est le Échelon Français) mais que le processus de frustration de la bête de somme travailliste qu'est le Français moyen est en cours d'intensification (route, tabac, internet, etc) pour que les gens soient encore plus déconnectés de la réalité, propices à gober leurs insanités et à acheter un maximum pour s'endetter un max pour être encore plus dociles et vulnérables....

Pour ce qui est de l'international, c'est évident qu'un mouvement 'propre' doit être vu au plan international à très long terme, mais pour que ça soit réalisable, je préfère être dans l'optique où je veux faire ça chez moi et aider les autres à faire ça chez eux si ils le veulent, ce qui serait logique si c'est bon (contagion ^^), un peu comme le fait Cuba pour la médecine, ils ont un système de formation excellent, gigantesque et gratuit, vous pouvez vous renseigner dessus.

Pour la province des flics en Chine, c'était alors dans le sichuan, mais c'est pareil à Shanghaï...

Et puis... pour ce qui est de l'anarchisme, je suis encore assez mal renseigné, mais mon petit doigt me dit qu'on en parlera bientôt!

Bonsoir ! Pour parler de l'anarchisme, pas de problèmes, c'est quand tu veux ! Arf !

En plus, çà devient une urgence vu la déconfiture du capitalisme actuellement...

Eh sinon Alayn, les anarchistes ont prévus des trucs en ce moment? Manifs, opérations de communications ou autres, je ne sais pas.

Salut ! Pour l'instant, on est surtout dans l'analyse de la crise. On compte aussi les baffes que se prend le système ce qui quelque part nous réjouis...

D'un autre côté, on sait très bien aussi que si les gens ne se bougent pas, c'est à dire s'il n'y a pas un mouvement anticapitaliste puissant qui se met en place (et c'est le moment ou jamais !), c'est une fois de plus le populo qui va payer les pots cassés (çà, c'est déjà en route avec les Etats qui viennent au secours de ces pôvres banques privées qui étaient encore il y a peu si arrogantes).

Le seul moyen de se dépêtrer (je l'explique un peu sur l'autre topic "La crise financière") c'est que les peuples et la population mettent en place un autre système que le système capitaliste privé ainsi qu'une autre organisation sociale et économique débarrassée des Etats, des pouvoirs financiers, etc...

Le mouvement anarchiste ne peut que pousser dans ce sens, proposer et expliquer cela, il ne pourra pas faire cette révolution nécessaire à la place des gens seul.

Malheureusement, j'ai bien peur que les gens ne fassent que se lamenter de la situation actuelle, ne voient pas trop comment on peut en sortir, ne veulent pas pour la grande majorité voir disparaître le capitalisme alors qu'ils se font entuber par lui tous les jours, etc...

La grande question est aujourd'hui: est-ce que le système capitaliste va vraiment s'effondrer de lui-même (ce qui serait une bonne nouvelle !) ou va t-t-il une fois de plus rebondir et repartir de plus belle ?
Est-ce que les populations sont prêtes à construire un autre type de société et surtout une autre organisation sociale et économique ?

Salut
J'ai bien peur que la large majorité soit loin d'une réaction saine, c'est à dire foutre en l'air ce système. Il faut dire aussi que ce système tient tout le monde par les couil... !
A part quelles personnes comme nous, qui n'ont pas un, deux, trois, X .. emprunts sur le dos, que peuvent faire les autres auxquels ont opposera les huissiers, la gendarmerie et en dernier recours l'armée. On voit bien de quel coté ont penché ces institutions pendant 39/45, l'Indochine, l'Algérie ... )
Malheureusement je pense plus que cela va se finir en émeutes .... ce qui justifiera la répression. Et avec nos prisons déjà pleines va-t-on revoir les fameux camps ?
Je suis très pessimiste car je pense qu'on a laissé passé le temps favorable à un vrai changement qui aurait pu se vivre sans trop de douleur.
Si on compare avec les crises précédentes comme celles de 29 ou la sortie de 39/45, il y a une grosse différence car la population était essentiellement rurale, savait se débrouiller avec peu, touchait un peu à tout .... J'avais lu un article très intéressant il y a déjà longtemps qui expliquait que l'économie avait pu se relever grâce .... au cheval. Difficile d'imaginer la même chose maintenant .... sniff
Et je ne parle pas du changement climatique qui entraine de sacrés désordres économiques, le fait que nous ayons vidé les océans de ses poissons, la disparition de la diversité biologique ( comme les semences ) ... et tout le reste.
En tout cas mieux vaut vivre actuellement à la campagne, savoir faire son jardin, réparer ses chaussures, ses vêtements, bricoler le bois , le fer ... et tout le reste., bref être autonome

Bonsoir ! Oui, d'accord avec toi et pis on résistera plus longtemps que les citadins(nes ! (arf !)

C'est bien là où est le drame: cette saloperie de système capitalo, sa meilleure réussite est bien d'avoir formater le citoyen et le consommateur qui est presque totalement dépendant de lui.

De là, à envisager autre chose que le capitalisme, là, pour la plupart, on demande plus que la lune ! (arf !).

Donc et effectivement, le scénario le plus probable vu les données actuelles est: repli sur soi, individualisme, système D, guerres civiles au pire et toujours plus d'exploitations et de misères. Rognés jusqu'au trognon par ces boursicoteurs, banquiers, politiciens véreux, Etats et système policier !

C'est notre soumission qui nous perd ! Notre soumission à la société de consommation ! A l'économie de marché !

Et pourtant, il serait si facile de faire autrement !

Eh oui...mais comme vous dites les gens sont trop attachés à ce qu'ils connaissent. Le peur de l'inconnu et surtout la peur de perdre leur petit confort.
Il n'y a que quand ils n'ont plus rien à perdre que ça change...mais pas forcément en mieux, l'histoire l'a prouvé.

Si nous sommes en train de parler de tout ces problèmes relativement sereinement pour nous même, c'est qu'on s'y est préparés, ne serait-ce qu'en se renseignant, en ne gobant pas les idioties farfellues de nos institutions de propagande dirigés actuellement entre autres par le couple Ockrent-Kouchner...
Combien de temps se sont ils moqués de nous comme étant passéistes? rétrogrades? Ils ont chanté, bientôt ils danceront! Si ça peut leur mettre un peu de plomb dans la cervelle, ça ne sera pas un mal en fin de compte car c'est ce dont ils manquent le plus, ils planent au dessus de la réalité.

Et puis, je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé, nous ne sommes pas seuls: http://le-projet-olduvai.kanak.fr/

Comme disait le rat dans les planches du magazine PC Expert avant qu'il ne se fasse jeter: Na!

Salut ! Oui, intéressant ton lien. C'est un forum un peu comme un manuel de survie... Ca risque d'être de plus en plus utile par les temps qui courts. Pour celles et ceux qui voudraient faire Koh-Lanta, aussi ! (arf !)

Les politiciens n'arrêtent pas de nous mentir: "Ayez confiance dans vos banques !". Quelle jobardise ! Et puis, bien évidemment, leur première préoccupation est de tout faire pour sauver le système financier, le capitalisme.

Les plus touché(e)s par ces magouilles financières, ce sera comme d'habitude le petit peuple (chômage, appauvrissement, etc...)